嘉宾介绍：

　　刘中慧　　全国人大代表中国十大女杰  全国劳动模范  全国三八红旗手  全国优秀教师

　　王继平　　教育部职业教育与成人教育司副司长　中国职业技术教育学会德育工作委员会主任　师资专业委员会顾问　教育部职业教育中心研究所兼职研究员

　　主持人：欢迎您继续关注中国教育电视台的《两会进行时》。俗话说：万贯家财不如一技在身。所有的家长都希望自己的子女学一门手艺用来谋生甚至出人头地。可是，我们常常为人才市场上来自两个方面的消息感到困惑。一方面是大学生就业难，对薪水的要求不断降低；一方面是我国迫切需要数大量的高技能人才，高级蓝领甚至收入超过硕士生。为什么会出现这么大反差？为什么大家都争着走高考的独木桥，却没有选择职业教育这条路呢？我们今天就来于嘉宾讨论一下。

　　主持人：王司长，我国现在高级技师、全国技师这个供需比相差了十个百分点，那我们看到这十个百分点它意味着可能是多大的一个数量。

　　王继平：那么这个十个百分点意味着有800多万人的这样一个数字的差距。

　　主持人：就是差800多万人。

　　王继平：高级技师，缺口还是很大的。

　　主持人：刘代表看这800多万的缺口，您觉得怎么会出现这么大的缺口呢？

　　刘中慧：我国的职业教育在很大程度上是滞后的，就实际上真正职业教育的发展，实际上是20多年前才开始有的，原来职业教育基本上是一个空白，现在国家高度重视了，所以加上我们的企业发展也很快，社会发展也快，需要技能型人才。

　　主持人：需求量不断增大了。

　　刘中慧：也相当多，现在很多企业家都跟我们讲，说你们是搞职业教育的，现在我们在沿海一带要用工的话，基本上就是叫民工荒，这个民工不是说没有人，而是没有技能型的人才，现在这个问题很突出的。

　　主持人：我们看一方面是大学毕业生即使找工作难，那还是有很多人不愿意去上这个职业学校而选择了去上大学，刘代表是来自于重庆石柱土家族的自治县，应该是一个比较贫困的地方，在那儿大家对于职业教育的看法怎么样呢？

　　刘中慧：我们那些地方越是落后，原来对职业教育认识非常肤浅对这个问题上，大家由于几千年的科举制度，对我们那里影响很深的。

　　主持人：一定要上大学。

　　老梁：万般皆下品，唯有读书高。

　　刘中慧：一个是他认为只要自己供小孩读了大学，就能端到铁饭碗，也就是说我们那里所谓的跳龙门，不是名牌大学毕业的好象就是毕业就等于失业，而我们的职业学校的这些学生出来后，我可以说就像我那个学校，基本上可以做到99％的就业，我们还有很多学生，你比如有一个餐饮企业，就是我们那个土生土长的这样一个小餐馆发展起来的，现在全国有80多的店，有接近一万多人,就在这个店里面，而总部的，公司里面的几个部门的经理都是我们学校的学生，像这些都发展的很好，在重庆市里面买了房，安了家，生活也很幸福，也就说走向至少是小康。

　　主持人：从现实看发展职业教育是一个非常现实的需求，但是我们做的这个调查也显示，这是跟腾讯网合作的一个同步调查，他们就认为就不选择职业教育的人当中，有62％的人说原因是因为职业教育在职业学校毕业以后这个社会地位不高，那王司长您看这个62％的人您怎么样劝他们呢？

　　王继平：这是一个社会现实，就是社会地位不高，然后的话，发展空间不大，这是他不选择职业教育的一个非常重要的因素，所以说解决这个问题的根本办法我觉得还是要在，就是提高一线职工的这样一个经济待遇和社会地位。

　　老梁：就说首先我作为一个家长来讲，我的孩子上职业教育的时候我的花费比上高等教育要少，甚至不花钱，这个对大家来讲是起点的吸引力，那么终点的吸引力就是提高一线职工的这种工资待遇，你让受职业教育的人挣的钱并不比高等教育少，这个不用我们劝，自然就有说服力，老百姓自然就会选择职业教育。

　　刘中慧：我九届的时候我就当全国人大代表，我就提过这个建议，就要办好农村的职业教育，就约等于解决三农问题。

　　主持人：约等于？

　　刘中慧：说完全等于也不行，因为我认为真正建设新农村，发展农村经济，搞农村产业化等等这些靠的就是农民，农民的素质，你看我们现在三峡库区现在有一个新的政策，就是解决零就业家庭，就是你这个家庭一个人都没有就业的，怎么办呢，现在调查起来大部分是40岁以上的，而且72％的就是初中以下文化程度，结果他无法安排他，安排他去做什么啊，所以我觉得职业教育在这个社会地位上是非常重的一个教育，就温总理今天讲了，特别是中职教育应该抓好，在这个问题上觉得讲的非常透彻。

　　王继平：农村劳动力转移培训，进城的农民工培训，在职的职工的培训，这些都是职业教育的这样一个任务，他的内容，所以说我们总理讲，就是所以要把发展职业教育放在更加突出的位置，这样才能够使教育真正成为满向全社会的教育。

　　主持人：我们也注意到现在有很多职业学校他的收费也还是比一般的高中要高，那王司长有没有了解。

　　王继平：我们做过一个抽样调查，那么目前的话，中等职业学校的学费标准一年每人是1855元。

　　主持人：那比高中是要高不少。

　　王继平：那么普通高中的这个每人每年的这个学费802块钱，我觉得原因就是两个，中等职业学校的这个培养成本高，职业学校他做的是专业教育。

　　主持人：比如实习生。

　　王继平：他不能够简单的通过说是课堂教学，实验室实验就能解决问题的，而是要进行实际操作，而实际操作的话就需要场地，需要设备，需要消耗材料，所以成本自然就上来了，第二个造成这种学费高的还有一个原因就是政府在职业教育方面的投入是低的。

　　刘中慧：原来给他们职成司的,我记得有一年我来问一下你有几千万。

　　王继平：每年用的这方面职业教育，就是有2千万的专项资金，搞了十多年都是这样。

　　刘中慧：这么大个国家两千万搞什么职业教育。

　　王继平：以2005年为例，就是说这个普通高中的这个财政预算的这样一种拨款是446亿，而中等职业学校，我说的是全国的数，是268亿，大大的低于普通高中的这个这样一个数。

　　刘中慧：这个普通高中已经我觉得投入差不了，也很多地方的高中教育就已经建设的比较好了，也比较完美了，而到我们职业教育这一块，我觉得相差太大了，现在国家就应该重点的把很多资金拿到职业教育这一块来。

　　王继平：学费高我觉得也不是一个什么好事，不成为好事，怎么来解决这个问题，我不大主张笼统的来降低中等职业学校的学费标准，我不主张笼统的这样提，我觉得这不是解决问题的根本办法。

　　老梁：这可能意味着质量的下降。

　　王继平：我觉得的话呢应该三管齐下，第一的话呢就是严格的控制职业学校的收费标准，不能够随意来提高，第二个话呢就是要加大政府财政对于职业教育的投入，特别是要提高中等职业学校里面的生均经费标准，如果再降低学费，甚至不收学费你怎么办，直接会影响到质量，他没法运转，这是个现实，第三，就是要建立起这样中等职业学校的这个家庭贫困学生的这样的资助体系，要完善这个体系，就加大对于这些家庭贫困学生的这样一个资助的力度。

　　主持人：这方面的政策我们看已经出台了。

　　王继平：而且要拓宽这样一个面，这个总理在政府工作报告有专门的讲到的。

　　主持人：对，你说到总理工作报告中，我们看看原话就说为了促进教育发展和教育公平将进一步落实国家助学贷款政策，使困难家庭的学生能够上得起大学，能够接受职业教育，那这方面这个具体的资助办法有没有出来。

　　王继平：在中等职业教育方面，去年7月份财政部和教育部联合下发了关于完善中等职业教育家庭贫困学生资助体系的意见，这项制度也开始建立起来，那么这个内容涉及到这个体系当中包括了6个制度，一个制度就是国家助学金制度，奖学金制度，然后的话还有减免学费制度，社会助学制度，然后通过学生参加生产实习，获得报酬的这样一种制度。

　　主持人：就职业院校学生都能够享受这些。

　　王继平：就是通过这些制度的建立，然后来实现这样一种资助，那么中央的话在当年，就是在06年就拿出了8个亿来资助中等职业学校的家庭贫困的学生，而且已经有80万学生得到了这个资金的，是这个资金的受益者。

　　刘中慧：我们那里职业学校招生，不收学费对贫困家庭，第二是三峡库区的小孩，读职业教育也不收学费了，而且还要补助生活费。

　　主持人：是新政策的受益者了已经是

　　刘中慧：也就是说这是政府重视，国家投入。

　　王继平：重点工作的话重庆市做的比较早，而且做的是最好的之一。

　　主持人：对于这个职业教育相关的提法越来越多，而且说法越来越长，那像王司长怎么看待这种变化。

　　王继平：中央新的认识是越来越深刻，特别是这一次讲话当中讲的，在讲到职业教育这个问题的时候，一共是我算了一下集中讲职业教育的是124个字，是有政府报告以来，篇幅最大，可以说，然后也是份量最重的一次，第三个就是含金量最高的一次，然后第四个也是最鼓舞人心的一次，含金量最高就是有钱在里面，你看那个钱，就是总理在提到了这个资助贫困学生的讲到这个问题的时候，热烈鼓掌，讲到了资助的时候，要在上一年18个亿的基础上增加到95个亿，明年还要增加到200个亿，据我们了解，这95个亿和200亿相当大一部分就是用于中等职业学校困难学生，家庭困难学生的资助的，

　　主持人：这个真的是非常大的好事。

　　王继平：含金量很高，很鼓舞人心。

　　刘中慧：去年总理到我们代表团来讨论，我就发个言，当时总理马上就把话接过去，他说刘代表你从事的职业教育应该是面向弱势群体的，就是说不是，他们说非常有钱一定会去读大学的这样一批人，是人人都应该享受的教育，是公平教育的一个非常重要的组成部分，我看就是这个会结束过后，马上全国把职业教育作为公平教育，和人人受教育的这样一个重点来推进职业教育，就是推进中等职业教育。

　　王继平：发展职业教育对于构建和谐社会，和谐发展有非常重要的意义。

　　老梁：就说不仅是效率问题，他还是个公平问题。

　　王继平：公平问题，就是目前在中等职业学校的在校生当中，76％的学生的父母双方的职业都是农民或者是工人，很典型的就是是我们一个面向的是一个弱势的群体。

　　刘中慧：去年温总理也这样讲，在切块了

　　王继平：我觉得在切蛋糕的时候要注意这个问题了，就是说特别是我们各级地方的教育行政部门，各级政府就是在这个切这个蛋糕的时候要注意这一块，不要觉得职业教育是一个不花钱的教育，是个少花钱的教育，千万不能这样认为，这样认为的话呢，是要犯大错误的，职业教育是要花钱的。

　　老梁：你注意温家宝总理的政府报告当中，提到职业教育特别有一句话要加强行业、企业、跟学校三者之间的结合，为什么加入这个行业，首先行业是对一个企业，或者若干个企业形成的一个集团规模的发展效应的时候，他有一个总体把握，那么行业介入之后有利于把整个这个职业教育的技术发展这一块能够抓的更好，抓的更准。

　　主持人：我们也收到观众朋友短信，这是刚才编导刚刚给我拿进来，手机尾号2339上海观众说我是正上职业学校的学生，希望我们毕业的时候，政府能够给我们安排一些招聘会，让我们找一个好工作，王司长看现在这方面是不是也有都能够解决。

　　王继平：观众的这样一个意见的话，我觉得提的非常好，就是说确实是目前在我们中等职业学校毕业生，就是他们毕业的时候的这样一种就业的援助方面，我觉得是很薄弱的，这方面我们也在朝这个方向努力，一方面的话呢就是能够现在想办法来进入我们这样一个网上的这样一个信息平台，就是提供更多的这样就业的信息，我们这两年也在做这样的一件事情，第二个的话就是我们也鼓励，也推进各地然后针对中等职业学校的毕业生然后举办一些这样一个招聘会，见面会这方面的。

　　主持人：那实际上很多人已经总结说现在我们的职业教育已经是经济发展和区域竞争的一个软实力所在了，而且我们的职业教育呢是我们的，可以说发展他是一个必然的选择，但是现在的情况是，让职业教育热起来呢，还有很多工作要做，比如说纠正大家的偏见，比如说加大投入，持续性的投入等等，我们还是任重而道远。